Barbara Chase

Die Künstlerin spricht mit Terence Trouillot darüber, wie sich ihre Kunst und ihr Schreiben endlich begegnet sind

Terence Trouillot Sie haben diesen Herbst zwei große Übersichtsausstellungen: „Monumentale: The Bronzes“, das letzten Monat in der Pulitzer Arts Foundation in St. Louis eröffnet wurde, und „Folds of the Soul“, das diesen Monat in der Serpentine North Gallery in London eröffnet wird. Können Sie mir etwas über beide Shows erzählen und wie sie sich in Thema und Umfang unterscheiden werden?

Barbara Chase-Riboud Es ist tatsächlich ein erstaunlicher Zufall, dass diese beiden Shows direkt hintereinander stattfinden. Darüber hinaus erscheint im Oktober meine Memoiren „I Always Knew“ [Princeton Press, 2022], was ebenfalls eine Überraschung war. Diese drei Dinge treffen also auf einer epischen Reise zusammen, wie im Film Ben-Hur [1959], denn wir reisen tatsächlich von 1958 bis 2022.

TT In „Monumentale: Die Bronzen“ gibt es eine durchgehende Linie von einigen Ihrer frühesten Werke zu einigen Ihrer neuesten. Wird es einen ähnlichen Rahmen wie bei der Serpentine-Show geben?

BCR Sie sind völlig unterschiedlich, aber es gibt einige Überschneidungen. Interessant ist die Art und Weise, wie das eine das andere aufgreift. So werden beispielsweise sowohl die Pulitzer Arts Foundation als auch Serpentine einige skulpturale Werke aus den frühen 1970er Jahren aus der Serie „Malcolm 1965. Aber die große Neuigkeit ist, dass Josephine [2022] – mein Denkmal für die Sängerin und Tänzerin Josephine Baker – im Serpentine enthüllt wird. Im vergangenen November wurde Baker als erst dritte Frau in der Geschichte und als erste schwarze Frau überhaupt in das Panthéon – das französische Nationalgrab der Helden – aufgenommen, der eine solche Ehre zuteil wurde. Also beschloss ich, ihr zu Ehren ein Denkmal zu errichten.

TT Sie haben ein faszinierendes Leben geführt, sind 1957 aus den USA ausgewandert und haben sich schließlich in Europa niedergelassen. Unterwegs haben Sie die ganze Welt bereist, darunter Nordafrika, China, Osteuropa und die Mongolei. Vieles davon wird in Ihrem neuen Memoirenbuch erzählt. Kann man etwas über die Entstehung davon sagen?

BCR Der Prozess, dieses Buch zu schreiben, verlief praktisch unbewusst. Nach dem Tod meiner Mutter im Jahr 1991 fand ich in ihren Besitztümern eine kleine dunkelgrüne Blechdose. Als ich es öffnete, wurde mir klar, dass es 600 oder 700 Briefe waren, die ich seit 1957 aus Europa an sie geschrieben hatte: 34 Jahre Briefe an meine Mutter.

Ich habe damals einfach die Schachtel zugemacht und gesagt: „Nicht heute und nicht morgen.“ Erst acht Jahre später bekam ich endlich jemanden, der meine Briefe transkribierte. Wir haben sie chronologisch geordnet und ich dachte, dass es vielleicht eines Tages jemanden geben würde, der daran interessiert wäre, sie zu veröffentlichen. Ich habe das Transkript mit einigen Museumskuratoren geteilt. Dann schickte Stephanie Weissberg, die Kuratorin von „Monumentale: The Bronzes“, ohne mein Wissen die Briefe an Princeton University Press. Sie fand sie so außergewöhnlich, dass sie veröffentlicht werden sollten. Es ist ein Werk der Liebe und auch ein Werk intensiver Emotionen.

TTKönnen Sie etwas über diese Zeit in Ihrem Leben erzählen, insbesondere als junge Frau, die zum ersten Mal durch Europa und Asien reiste?

BCR Sagen wir es so: Ich war die erste Amerikanerin, die nach der Revolution nach China eingeladen wurde. Ich nahm an einer Dinnerparty mit dem Vorsitzenden Mao Zedong teil.

TT Wirklich? Wie war das?

BCR Ich und 5.000 chinesische Bürger. Es war ein außergewöhnliches Abenteuer. Es war der Höhepunkt meiner Abenteuer in ganz Afrika, Osteuropa und Indien. Es war Maifeiertag und es war ein Bankett, bei dem 30 Gerichte serviert wurden! Es war wirklich etwas, worüber ich nach Hause schreiben konnte, also erzählte ich meiner Mutter von dem Erlebnis, das in den Memoiren steht. Ich ging überall hin, weil ich damals mit Marc Riboud verheiratet war, einem Fotografen und Mitglied von Magnum Photos, der die ganze Welt abdeckte. Bei vielen dieser Reisen war ich einfach nur dabei. Aber was war das für eine Fahrt! Ich entdeckte alle möglichen neuen Zivilisationen und neuen Sichtweisen auf die Welt, von denen ich nicht wusste, dass sie mir jemals in den Sinn kommen würden.

TT Neben Ihrer Arbeit als bildender Künstler sind Sie auch ein preisgekrönter Romanautor und Dichter. Ich bin gespannt, ob es einen Zusammenhang zwischen den beiden Praktiken gibt. Finden Sie, dass Ihr Schreiben manchmal Einfluss auf Ihr Kunstwerk hat oder umgekehrt?

BCR Viele Jahre lang vertrat ich die Idee, dass es keinen Zusammenhang zwischen Literatur und Kunst gebe. Die Leute fragten mich: „Stehst du morgens auf, schreibst ein Gedicht und rennst dann nach unten, um eine Skulptur zu machen?“ Nein, so funktioniert das nicht. Alles kommt in Wellen. Alles kommt in Clustern. Erst jetzt, am Ende meiner Karriere, treffen diese beiden Dinge aufeinander. Also, wir werden sehen. Die Geschichte ist noch nicht fertig.

TT In Ihren Skulpturen herrscht ein wunderbares Schwanken zwischen Weich und Hart, zwischen den Bronzeelementen – die von Künstlern wie Alberto Giacometti beeinflusst sind – und den textilen Röcken, die in den „Malcolm X“-Stelen vorkommen. Können Sie beschreiben, wie Sie zu dieser besonderen Ästhetik gelangt sind?

BCR Giacometti hatte großen Einfluss auf meine Arbeit in den 1960er Jahren. Meine ersten Tierknochenskulpturen wie „Le Couple“ (1963), „Tiberius‘ Sprung“ (1965), „Sejanusand“ und „Nostradamus“ (beide 1966) waren allesamt surrealistische Figuren mit Beinen. Als die Skulpturen jedoch immer abstrakter wurden, ärgerte ich mich zunehmend über die Beine, die den abstraktionistischen Modus störten. Also musste ich sie loswerden. Ich habe das in der „Malcolm X“-Serie gemacht, indem ich einen Vorhang und einen Rock gemacht habe.

Das erste Werk, Malcolm X #1 [1969], war ein horizontales, bodenbasiertes Stück. Malcolm Die Bronze sieht aus, als würde sie – unmöglich – von Bündeln geknoteter Seide gehalten. Von da an wurde die Serie als Stelen weitergeführt. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits in China und Kambodscha, wo ich mich von Grabstelen inspirieren ließ: große rechteckige Steintafeln, Monolithen. Letztendlich habe ich einfach das eine aus dem anderen herausgearbeitet und mit der Größe und Form der Falten im Stoff experimentiert. Sie wurden im Laufe der Zeit immer barocker, sowohl was die Seide als auch die Bronze betrifft, so dass es eine Ewigkeit des Faltens, Plissierens und Knüpfens der Bronze gab.

TTUm ein wenig zurückzugehen: Sie waren bekanntermaßen die erste schwarze Frau, die 1960 ihren Abschluss an der Yale School of Architecture and Design machte. Wie war diese Erfahrung?

BCR An der gesamten Graduiertenschule – nicht nur an der Architekturschule – gab es nur drei schwarze Frauen: eine in Philosophie, eine in Jura und ich. Die Beziehung zwischen dieser mächtigen Institution und diesen einsamen Persönlichkeiten war sehr interessant, aber ich hatte bereits in Europa gelebt, gearbeitet und ausgestellt und kam daher mit einer anderen Einstellung zur Wissenschaft. Ich hatte auch einen ziemlich beeindruckenden Ruf als Miss Chase. Alle anderen waren John oder was auch immer, aber ich war Miss Chase. Niemand wagte es, mich Barbie oder Barbara zu nennen. Also musste ich diese Rolle übernehmen und viele andere Dinge tun, die die meisten Studenten nicht tun mussten.

Ich habe sehr viel über viele Dinge gelernt. Über Amerika und so weiter. Nachdem ich Yale verlassen hatte, zog ich nach London mit der Absicht, dort zu leben. Dann kam das Leben dazwischen und ich lernte meinen ersten Ehemann kennen, dessen Leben von völligem Internationalismus geprägt war. Ich habe erst nach der Geburt meiner beiden Kinder richtig angefangen, mich selbstständig zu machen, und so hatte ich in meiner sieben- oder achtjährigen Karriere eine Lücke. Nachdem ich meinen ersten Roman „Sally Hemings“ (1979) veröffentlicht hatte – über die Konkubinenbeziehung einer versklavten Frau mit US-Präsident Thomas Jefferson – führte der Erfolg des Buches dazu, dass mein Privatleben öffentlich wurde und ich außerdem zwei verschiedene Berufe gleichzeitig unter einen Hut bringen musste eine junge Familie zu haben. Es war eine ziemliche Herausforderung.

TT Ich dachte an Ihre Serie „Le Lit“ [Das Bett, 1966], die diese wunderschönen Kohle- und Bleistiftzeichnungen zweier Figuren im Bett umfasst, die sich in diese exquisiten eckigen Abstraktionen verwandeln, die an die Formen und Gestalten Ihrer Bronzeskulpturen erinnern. Ich war schon immer neugierig, ob diese Zeichnungen Studien für Ihre Skulpturen waren.

BCR Ich denke, dass diese Entwürfe die Brücke zwischen den Knochenskulpturen und den reinen Abstraktionen der Bronzen oder Stelen bilden. Sie sind der Hinweis darauf, wie sich die Arbeit entwickelt hat. Nach und nach wurden die Knochen abstrahiert und verwandelten sich dann in eine andere Art von Zeichnung. Denn wenn man sich die frühen, eher figurativen Zeichnungen von 1957 bis 1970 anschaut, sind sie wirklich Giacometti-artig.

Nachdem ich den Sprung zu Röcken geschafft hatte und die Linien auf eine ganz andere Art und Weise manipulieren konnte, begann ich mit der Arbeit an einer weiteren Reihe von Zeichnungen, den „Monument Drawings“ (seit 1994), an denen ich fast 30 Jahre lang gearbeitet habe.

TTSind die „Monument Drawings“ in gewisser Hinsicht Vorarbeiten für Ihre Skulpturen?

BCR Nein, denn ich mache nie Skizzen für meine Skulpturen. Aber ich brauchte eine Art grafischen Rahmen für all diese Denkmäler für Menschen, die Denkmäler hätten haben sollen, es aber aufgrund ihrer Rasse, ihres Geschlechts oder was auch immer nicht taten. Die vergessenen Helden. Diejenigen, die niemals Statuen von sich selbst haben werden. Für mich war es poetisch; es war wundervoll.

Und da es sich um Arbeiten auf Papier handelte, musste ich mir natürlich keine Sorgen um die Architektur machen, darum, ob sie standhalten würden oder nicht. Ich muss mich entscheiden, ob das das Ende der Serie ist oder ob ich weiterhin mehr mache.

TTWoran arbeiten Sie gerade?

BCR Josephine ist am Horizont. Es gibt bereits zwei Versionen, aber es wird noch eine dritte geben. Ich werde mehr wissen, wenn sie endlich das Licht der Welt erblickt, denn es ist eine erstaunliche Verwandlung, die Baker, der ganz aus Bewegung besteht, in eine Stele verwandelt, die dauerhaft und statisch ist. Wir werden also sehen, wohin das führt. Für mich ist sie Teil von „La Musica“ [2022–fortlaufend] – einer ganzen Reihe von Skulpturen, die mit Musik und Bewegung und Stille zu tun haben. Sie passt da rein, ist aber verrückt geworden. Sie geht weit über die „Malcolm X“-Serie hinaus. Und da sind Sie also.

Dieser Artikel erschien erstmals in Frieze-Ausgabe 230 mit der Überschrift „Interview: Barbara Chase-Riboud“.

Hauptbild: Barbara Chase-Riboud in China, 1965. Mit freundlicher Genehmigung: Serpentine Gallery, London

Barbara Chase-Riboud ist eine Künstlerin und preisgekrönte Autorin. Ihre Ausstellung „Monumentale: The Bronzes“ ist bis zum 5. Februar 2023 in der Pulitzer Arts Foundation in St. Louis, USA, zu sehen. Ihre Ausstellung „Folds of the Soul“ in der Serpentine Gallery, London, Großbritannien, ist bis zum 23. Januar zu sehen 2023. Ihre neuesten Memoiren I Always Knew (Princeton Press, 2022) werden diesen Herbst veröffentlicht.

Terence Trouillot ist Chefredakteur von Frieze. Er lebt in New York, USA.

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